开云体育老板是谁_Cluely如何用争议在两个月内实现600万美元年收入：一位21岁创始人的病毒式

文：Web3天空之城| 未经许可不得转载【城主说】在当今拥挤的AI应用市场，一家名为Cluely的公司用不到两个月的时间，就实现了接近600万美元的年经常性收入（ARR）。其背后的掌舵者，是一位年仅21岁、曾因开发“作弊工具”而被哥伦比亚大学开除的创始人——Roy Lee。他的方法论充满了争议，却又取得了惊人的成功。在最近的公开访谈中，Roy Lee坦诚地分享了他如何将学术丑闻转化为融资热度，并详细阐述了其背后极具争议性但卓有成效的营销哲学。从因作弊工具被哥伦比亚大学开除，到将争议转化为融资热度，再到利用“心智份额”和短视频内容引爆市场。他认为，在AI技术使产品开发门槛日益降低的今天，真正的护城河不再是技术本身，而是分发能力、创始人的个人品牌，以及敢于承担最大风险的勇气。核心观点摘要 • 争议驱动增长：通过制造“在面试中作弊”等争议性话题，成功吸引了大量关注和早期用户，证明了在特定阶段，声誉风险远低于增长停滞的风险。 • 心智份额大于认知度：营销的目标不应仅仅是让用户知道你，而是要通过引发强烈情感反应（无论是正面还是负面）来占据用户的“心智份额”，让他们主动讨论你。 • 分发为王：在AI技术使产品开发门槛降低的今天，能够有效分发内容、抓住用户注意力的能力，比产品技术本身更为重要。 • 创始人即品牌：公司的声音应该与创始人真实、无过滤的声音保持一致。Z世代用户渴望真实性，厌恶传统、无聊的企业形象。 • 拥抱最大风险：在创业初期，承担最大的风险反而竞争最小。历史证明，那些敢于“大举出击”的创业者，往往能获得超额回报。“我们快要达到六百万的年经常收入了。Cluely在4月20日上线，所以，实际上是不到两个月前。”“我们认为自己是一家以分发为主的公司。如果你能在任何产品上每月获得十亿次观看，卖香水还是软件都无所谓，人们都会购买。”“你需要人们谈论你。这比单纯有人看过你的视频要强大得多。这就是我认为的心智份额（Mindshare）的力量。”“公司的声音需要是创始人的声音。它必须是真正创始人的声音，而不是他们为了公关策划的那些虚假、做作的创始人声音。要真实做自己。”“我可能是历史上第一个故意使自己被常春藤盟校开除，为了炒作募款活动的人。这是一种巨大的风险，因此，它注定是会得到回报的。”“当你在筹款时，尽量大手笔筹款。你在那儿请求资金。不要畏缩。尽可能在最高的估值下筹集最多的资金。”“显然是创作者。能够正常工作的软件，有潜力让你赚取数十亿美元，几乎任何人都能构建这样的软件。”从“作弊工具”开始的增长之路对于大多数创始人来说，被一所常春藤盟校开除可能意味着职业生涯的终结。但对于Roy Lee而言，这恰恰是事业的起点。Cluely的前身，是一款名为Interview Coder的工具，其唯一目的就是帮助软件工程师在技术面试中“作弊”。“它会截取谜语的屏幕截图，使用AI回答它，并把代码反馈给你，然后把它包装在一个无法通过屏幕共享检测到的工具中，” Lee解释道。他亲自录制了使用该工具获得亚马逊offer的视频，并将其发布。结果可想而知：亚马逊高管震怒，哥伦比亚大学启动纪律处分，Lee最终被停学。然而，在传统观念中的“危机”，被Lee转化为了绝佳的“机遇”。他将整个过程在社交媒体上直播，每一次更新都吸引了大量的关注。“我每次更新都在推特上发帖，因为我完蛋了，兄弟。如果我不能坚持下去，我的生活就完了。所以我在推特上发帖，希望病毒式传播能转化成一些东西。最终我真的变得超级火，这给了我需要的热度来筹集资金。”硅谷的风险投资家们看到了这种不计后果的胆识。“他们急于把钱投入那些正在打大赌的人身上，而世界上愿意做疯狂事情的人实在太少了，他们看到这个故事后，兴趣就立刻爆发。” Lee的种子轮融资在不到24小时内就完成了，为他后续打造Cluely提供了充足的弹药。这个故事也奠定了他未来所有市场策略的基调：在创业初期，声誉风险远低于增长停滞的风险。心智份额：营销的终极目标不是认知，而是讨论Cluely的病毒式传播，并非偶然。其背后是一套被Lee称为“心智份额”（Mindshare）的营销哲学。他认为，传统的品牌认知度（Awareness）已经过时，在信息爆炸的时代，让用户知道你的存在是远远不够的。“我认为有些产品每月获得数亿次观看，但绝对不会在午餐桌上被谈论，” Lee指出，“你需要人们谈论你……你需要引发他们一些强烈的反应。而最终一旦每个人对你有强烈的反应，这比单纯有人看过你的视频要强大得多。”为了占据用户的心智份额，Cluely团队策划了一系列极具争议、引人讨论的营销事件： • 50名实习生事件：他们发布公告，宣称要在狭小的办公室里招聘50名实习生，这个看似荒谬的举动在社交媒体上引发了大量讨论和转发。而实际上，这只是一个包装过的、旨在招聘内容创作者和管理者的营销活动。 “这个视频的意图是激发人们强烈的反应，” Lee说， “即使它并不是一个疯狂的故事，我们制造它来引发争议并吸引注意力。” • “约会作弊”发布视频：在Cluely的官方发布视频中，并没有枯燥地介绍产品功能，而是展示了一个在约会场景中使用AI“作弊”的《黑镜》式故事。 “我们制作了一个关于我约会的演示，只是为了让人们产生那种本能的、人的、潜意识的反应，哦，这是错的。只为了让它更具争议性。” • 与舞者的争议视频：一个Lee在办公室接受舞者热舞的幕后花絮视频在X（前Twitter）上爆火，再次将Cluely推上风口浪尖。这些看似与产品无关的内容，其核心目的只有一个：制造话题，让Cluely成为人们讨论的焦点。Lee总结道：“你其实不需要你的产品本身成为病毒式传播。你只需要你的产品处于一个病毒式传播的情境中。”分发为王：内容机器的构建方法在Lee的理念中，AI时代的核心竞争力已经从产品开发转向了内容分发。“我们认为自己是一家以分发为主的公司，” 他强调，“借助人工智能，构建东西变得如此简单。唯一没有被普遍分发的就是……对于什么内容会病毒式传播的理解以及采取行动的能力。”为了实现大规模分发，Cluely建立了一台高效的内容机器： 1. 内部创作者团队：Cluely拥有约60名内部内容创作者。这些人并非传统的营销人员，而是Lee和他的团队从TikTok和Instagram的“为你推荐”页面上亲自发掘的、具有强大“算法感”的Z世代年轻人。 “营销团队实际上就是我个人时间线的缩影，” Lee说。 2. UGC漏斗：他们建立了一个庞大的用户生成内容（UGC）网络，通过按视频付费并设置观看量奖金的模式，激励创作者持续产出与Cluely相关的内容。 “如果你获得一百万次观看，我们将给你一万美元，” Lee透露。 3. 平台差异化策略：他们针对不同平台的文化和算法特性，采取不同的策略。在X上，他们通过电影级的、充满争议的发布视频来引爆话题；而在Instagram上，则更侧重于转化率高的UGC内容。这套体系的成果是惊人的。在短短几周内，他们就能轻松获得数千万的观看次数，并直接转化为付费用户。“这正是现在的增长黑客，” Lee断言，“这种注意力套利不会持续很久。”创始人即品牌：拥抱最大风险，保持绝对真实贯穿所有策略的，是Lee对“创始人品牌”的极致信仰。他认为，Z世代消费者渴望真实，厌恶传统、无聊的企业形象。因此，公司的声音必须与创始人真实、无过滤的声音保持一致。“公司的声音需要是创始人的声音。它必须是真正创始人的声音，而不是他们为了公关策划的那些虚假、做作的创始人声音。要真实做自己，” 他说，“如果你是一个对我所有观点都持反对态度的人，我根本不想要你作为客户，兄弟。我并不需要你的钱。”这种理念让他敢于发布那些可能让传统投资者皱眉的内容，因为他坚信，“公司经常会失败，仅仅是因为他们赚不到足够的钱。所以如果你太害怕分享你的想法或认真对待社交媒体，实际上你是在做一件几乎肯定会导致你失败的事情。”这种对真实的追求，最终导向了他对风险的独特理解。“当你承担最大的风险时，很难失败，” Lee分享道，“当你出去说，我要打造他妈的脑芯片，或者我要赚一亿美元……想要成为如此冒险的人几乎没有。因此，你的竞争几乎是不存在的。”未来展望：创作者将超越工程师展望未来，Lee对AI将如何重塑商业格局有着清晰的判断。他认为，随着大型语言模型变得越来越强大，技术本身将日益商品化。真正的战场，在于应用层的分发和品牌认知。当被问及未来五年，技术工程师和顶级创作者谁的投资回报率更高时，他毫不犹豫地回答：“显然是创作者。能够正常工作的软件，有潜力让你赚取数十亿美元，几乎任何人都能构建这样的软件。”他并不担心OpenAI等巨头会进入他的领域。他相信，研究实验室的核心精力在于AGI的竞争，他们更倾向于收购而非亲自下场做应用。而Cluely的策略，就是利用这段时间窗口，通过极致的营销和品牌建设，成为用户心中的默认选择。“如果GPT-7的API公开的那一天真的到来，而Cluey成为世界上最热门的话题，那么显然我们将成为Jarvis的最佳分销商。”Roy Lee和他的Cluely，无疑是当前科技创投圈一个极具颠覆性的样本。他的成功或许难以复制，但他所揭示的原则——分发为王、心智份额、创始人即品牌、拥抱风险——可能正是下一代成功企业必须学习的核心课题。天空之城全文整理版 Cluely的诞生与惊人增长主持人: Cluely现在赚钱吗？Roy Lee: 是的，我们快要达到六百万的年经常收入了。我们的增长速度相当快。主持人: 你多大了？Roy Lee: 我21岁。主持人: 现在21岁？Roy Lee: 是的。主持人: Cluely是什么时候上线的？Cluely在4月20日上线。所以，事实上是不到两个月前。主持人: 你们的每月经常收入有50万吗？这真是疯狂。Roy Lee: 我们的速度实在太快了。这真的很疯狂。Cluely从高层次来说是什么？Cluely是一个AI助手，能够看到你所看到的，听到你所听到的，并在不需要你提示的情况下提供实时帮助。它在会议、销售电话和面试中都非常有用，并且在屏幕共享时是隐形的。因此，任何时候你想使用AI而不让任何人知道你在使用AI时，就使用Cluely。主持人: 所以，这就像是不断监控你屏幕上的内容，监听音频，你基本上可以根据屏幕上发生的事情问它任何问题。是的，没错。不用截图或录屏，ChatGPT只是观察正在发生的事情，并实时帮助你。Roy Lee: 是的，我的意思是，目前ChatGPT的问题在于你有这个超级智能的模型，但它只能回答你输入的问题。这让我觉得，像，为什么要这么做，当模型可以，现在它真的可以接收你屏幕上的信息，它可以进行推理，它可以接收音频转录，并进行推理。像，为什么要限制它只能回答你问的文本问题？这让人感觉极其有限，有限的用户体验，而实际上，你可以拥有更多。在Cluely，我们只是，它就像是ChatGPT的10倍版本。是的，我前几天在推特上看见萨姆·帕尔字面上在问类似这样的事情。主持人: 我也看到了，嗯。这太有趣了。这似乎是使用人工智能的最直观的...方法。是的，我同意。这真的是你发现的第一件好事，因为我觉得这即将变得绝对庞大。你究竟是怎么走到这一步的？因为你的旅程看起来非常迅速。...根据我在网上总结的。所以，我很好奇，实际上这个主意是怎么来的，你是怎么想到这个的？从哈佛弃子到哥大“罪人”Roy Lee: 是的，我是说，在Cluely之前，有一个Interview Coder，伙计，我给你讲讲这一切是怎么发生的。所以，大多数事情都是在高中最后一年开始的。我提前被哈佛大学录取了。我是数学队的队长，辩论队的队长。我以为我要成为投资银行家，去做经济方面的工作。这真的是最无聊的事情。但是那年晚些时候，我因为偷偷溜出校外旅行去见当时的女朋友而被停学。这被报告给哈佛，哈佛发现了。他们暂停了我的录取，或者撤回了他们的offer。现在是七月，我不能上大学，而我的哈佛录取刚被撤销。所以，在那之后，我和我的家人，讽刺的是，我的家人经营着一个大学项目。备考咨询业务。所以，我们真的教孩子们如何进入哈佛。结果最小的儿子刚被哈佛开除了。所以，现在我们就像，天哪，这真是恐慌模式。是啊，所以我们决定就沉默一年，不告诉任何人，明年再上大学。明年我们会去另一所大学。但这最后变成了一个令人痛苦的心理折磨。我整整一年基本上都被锁在我的房间里。我不和除了我妈妈和爸爸以外的人交谈，我几乎从不离开家。我胖了大约40磅。我编程编了很多，我也频繁自慰。这是我意识到，我的生活现在有多不同时刻。我需要，我有一个巨大的自负。我需要证明每个人都是错的。我简直不敢相信我的生活竟发展到这种地步。在那时，我深信我必须建立一个巨大的公司，这样就再也没人会看不起罗伊·李。在这之后，我想了很久，我不打算上大学。然后，我的父母说，你必须上大学。所以，我说，好吧，我会尝试去旧金山。这里是创造公司的地方。我飞往旧金山，我妈妈说，好吧，去社区大学。我在湾区的社区大学上学。所以，我在湾区的社区大学上了一年。然后，我妈妈再次说，好吧，去转学，试着去一所好学校，因为亚洲父母就是这样。所以，我再次提交了我的申请。我作为转学生被哥伦比亚大学录取了。我转学到哥伦比亚大学。但我心里一直在想，伙计，我已经走过了这一切。我得建立一个公司。所以，我到达哥伦比亚大学的第一天，我在四处走访，问每一个我认识的聪明学生，嘿，你想和我一起创业吗？你想和我一起创业吗？因为我的意图只是为了寻找一个联合创始人。在我大概问过的50个人中，只有一个人说是。那个人就是尼尔，他是我当前的联合创始人。尼尔说是。我们开始在很多副项目上努力，但没有什么起色。我们整个学期都在做各种不同的事情。但除了我们在十月份做的那个演示之外，其他的都没成功。我们做了一个非常愚蠢的工具来帮助你在技术面试中作弊。我们称它为Interview Coder，这可能是历史上最愚蠢的名字。我们甚至连interviewcoder.com的域名都买不起，因为没有钱。所以我们用了interviewcoder.co，并制作了这个演示，但这个演示在LinkedIn上表现得相当不错，达到了50万的展示次数。我们还在做其他事情，但我就是无法摆脱Interview Coder。坏了，我们做的那个演示得到了50万次印象。我真的觉得我们在这方面有了什么。但尼尔似乎并不这么认为，我生活中的其他人也似乎不这么认为。这很危险，因为我们知道这是一个让你在软件工程职位的技术面试中作弊的工具。所以基本上，如果你想演示这个产品，我可以用它来作弊，然后找到我自己的软件工程工作。这就像是一个超级具破坏性的工具。超级他妈的冒险。所以我不断向尼尔和我的朋友们推销这个，他们都说，兄弟，你真的不应该这么做。这会让你陷入很多麻烦。直到有一天，我想，去他妈的。我想我必须这么做。我已经被面试编码者征服了。发言者_00: 所以我经历了整个招聘季。我录下自己使用这个来获得一堆不同的offer。然后我把它们后来发布。就像什么都没有工作之后。我有这些内容。我就打算把它发布出去。所以我发布了。我用它获得亚马逊offer的第一段视频就这样上传了。它开始病毒式传播。有点病毒式。获得大约20,000个观看次数。亚马逊的一位高管看到了这个视频。他们告诉哥伦比亚大学，嘿，我们看到这个孩子作弊。这真是个坏消息。你们需要开除这个孩子，否则我们就再也不会从你们学校招聘了。哥伦比亚大学松动了这个巨大的纪律听证程序。结果，我最终被学校开除，被停学，因为他们建立了一个工具，而哥伦比亚大学站在了亚马逊一边。Roy Lee: 但在整个过程中，我每次更新都在推特上发帖，因为我完蛋了，兄弟。就像我学校在生我的气。亚马逊在生我的气。如果我不能坚持下去，如果我不能走过这座桥，我就没有任何工作机会。我被学校开除了，我的生活就完了。所以我在推特上发帖，希望病毒式传播能转化成一些东西。最终我真的变得超级火，这给了我需要的热度来筹集资金。我凑了一些钱，现在我安全了。我想，伙计，下一个大事是什么？现在我有500万美元。这都是因为我做的那些疯狂的事吸引了硅谷投资者的兴趣。“作弊”的艺术与产品演进主持人: 你是怎么作弊的，你制作了一个视频来伪造自己在亚马逊找工作时作弊，并且你还构建了一个帮助你作弊的工具，来获得亚马逊的工作。你是怎么在面试中作弊的？好的。Roy Lee: 所以我开始问你一些问题，比如。是的。目前，如果你想作为软件工程师找工作，你需要回答他们给出的这个谜题。这就像一个编程谜题。比如，十年前，他们可能会问你，我不知道，比如从地球到太阳能放下多少个地球，或者其他一些胡扯的批判性思维谜题。而现在现代的等价物，他们会问你一些程序相关的问题。任何问题，比如，我不知道，比如，这个图表中有多少，像，有多少种不同的方式可以从A点到B点，这实际上并不测试任何东西，除了你的记忆谜语的能力。所以每一个在大科技公司的工程师可能花了大约300小时的时间在记忆谜语。显然，兄弟，这里有世界上最聪明的人，像是那些能够治愈癌症的工程师。他们在那儿研究谜语。我觉得这就是，像，愚蠢，每一次面试都是一样的，你收到这个谜语，然后去，去，去找出一个解决方案。所以。因此，构建一个工具非常简单，它可以截取谜语的屏幕截图，使用AI回答它，并把代码反馈给你，然后把它包装在一个无法通过屏幕共享检测到的工具中。好的。主持人: 所以这就是你所构建的。是的。所以他们可以像这样进行测试。他们会问你问题，那是一个编程问题。你必须知道，基本上就是输入如何正确地编码。然后你只需使用这个工具录制你的屏幕，看到问题，然后为你回答，而你那边是看不到的。是的，没错。然后你用这个改善自己，获得了亚马逊的工作。是的。OLR。是的。你真的收到了工作邀请吗？主持人: 我，我，我，我收到了工作邀请。是的。但后来你发布了那个YouTube视频。是的。Roy Lee: 哦我的天。然后亚马逊想，嘿，是的。然后亚马逊的高管们看到了，他们真的是非常生气。因为就像，喂，这孩子在我的面试中作弊。因为他们给哥伦比亚发了一封愤怒的邮件，哥伦比亚对我很生气。然后哥伦比亚就停学了你。主持人: 所以你被撤销了哈佛的录取，然后基本上被哥伦比亚开除了。是的，没错。然后，你就把这个当作筹款的方式。Roy Lee: 而且，兄弟，硅谷的投资者喜欢看到孩子们做疯狂的事情。他们急于把钱投入那些正在打大赌的人身上，而世界上愿意做疯狂事情的人实在太少了，他们看到这个故事后，兴趣就立刻爆发。就像，我根本无法，太多钱人们想给我了。主持人: 但你没有推销面试代码，或者你有点意识到这个屏幕录制的概念，其中人工智能可以承诺在你的屏幕上，这是一个更大的愿景。所以这不仅仅是对你作弊。Roy Lee: 我的意思是，我们构建了Interview Coder，作为在面试中使用人工智能的终极方式，但我们意识到我们实际上花了几个月的时间来开发这个工具，让你在没有任何人知道你正在使用人工智能的情况下使用它。这远远超过了只是软件工程师的技术面试。比如如果你在销售电话中，有人问你一个问题，而你完全不知道如何回答这个问题，那么在你耳边有一个人工智能告诉你答案会非常有帮助。如果我在与我的老板讨论晋升的会议中，他说了一些奇怪的话，那么有一个人工智能告诉我该说什么会非常有帮助。这项技术的威力远超技术面试的范畴。这就是我向硅谷的所有人提出来的，他们似乎同意并认为我是适合构建它的人。有趣。好的。Cluely的技术与营销哲学主持人: 那它是多模态的吗？是的。所以它可以视觉识别，它可以听到你屏幕上的实际音频？是的。那界面就像是你在提示它吗？还是说你在给它发短信？是的。你是不是在使用一种模型，像是覆盖在侧面的窗口小部件？或者你可以听到它的声音吗？它能和你说话吗？Roy Lee: 它不说话。它通过文字提供答案。但有趣的是，如果你想的话，你永远不需要提示Clue。你所需要做的就是按下一个命令，它就会预测你需要什么。我认为这很重要。比如，当你去问ChatGPT，“你觉得我现在想要什么？”它不知道给你什么，因为它不知道你在做什么。它听不到你在做什么。除了这点之外，它对你的情况没有任何上下文，这是问题所在。聊天机器人对你一无所知，而Clue一直在倾听。它一直在看到你在做的事情。它一直在听你所说的话。所以显然，当你问它：“嘿，人工智能，你能帮我吗？”它应该知道能够主动给你信息，而不需要你问一个具体的问题。那么存储了什么呢？是不是有一个知识库，或者上下文窗口是什么？嗯，好的。那个是怎么运作的？嗯。我的意思是，你可以根据你的想法来个性化它。有个个性化页面。你可以添加任何你想让Clue知道的信息，比如关于你自己。例如，我是Verizon的销售代表。这是产品信息。当有人问这些类型的问题时，可以用这种方式回答，你可以随心所欲地提示它。好的。主持人: 有趣。这真的是一个有趣的产品，从我听说你到你现在在这里的这一刻，速度真的是相当有趣，因为我想我看到了一条疯狂的推文。那真是太搞笑了。完全和这个产品没关系。你和一个舞者的推特真的很有趣，或者你和一个舞者的推文。然后我想，也许48小时后，WAPCAM的联合创始人说，是的。Clue.ly团队的市场营销是最棒的。我们需要做他们正在做的事情。是的。他过来这样说。然后在那之后的另一天，我们的创意总监给我看了你们的一位内容创作者的剪辑。是的。所以在三到四天的时间里，我听到过三次Clue.ly这个词。是的。而我在此之前完全不知道这个产品是什么。我访问了网站，心想，嗯，这实际上是个很有趣的想法。是的。所以，被你们团队的人或你通过如此非直观的方式多次接触，真的让我感到很着迷。我非常想听听你的看法，因为显然，你的产品是通过你整个在面试中作弊、获得亚马逊工作的概念而产生的病毒式传播。但现在你已经把这个带入了许多不同的酷炫的营销概念中。我想听听你对营销的整体看法。是的。我想我看到过你发的一条推特，谈到了心智份额。我觉得那是一个很酷的思维方式。是的。Roy Lee: 这里有几个问题。我试试。像Cluee这样的公司，我觉得是同类产品中的首创，或者说是第一款。我们认为自己是一家以分发为主的公司，基本上我们的核心理论是，如果你能在任何产品上每月获得十亿次观看，卖香水还是软件都无所谓，人们都会购买。你将会变得富有，仅仅是因为你能够吸引注意力。现在，随着短视频的崛起，市场变化巨大，你不再需要制作高质量的一个小时长的YouTube视频让人们观看你的内容。你不再需要制作经过深思熟虑的小品。你只需要发布内容，人们就会观看。目前市场上存在一个巨大的差距，你可以非常轻松地获得每月十亿次观看。短视频就像是主导媒体因素。这意味着每一个消费内容的人，他们消费的内容数量大约增加了100倍，但制作内容的人并没有增加100倍。现在存在一个巨大的差距，制作内容的人数不足以让人们能够像这样“脑袋发昏”。是的。嗯，意味着市场还没有为此进行调整。所以内容创作者的价值现在是如此高。而他们的报酬却如此低。我联系的每一个影响者都赚不到生计，即使他们有20万粉丝，而且他们是世界上最热门的算法池。是的。创作者无法养活自己。是的。是的。我的意思是，比如你在TikTok上有15万到20万粉丝。你的视频每个都有500万的观看次数，但你只从创作者基金获得报酬。因为公司还没有意识到，如果你想要关注的话，实际上你不需要花费数百万美元。现在对于一位名人来说，你只需支付任何所需的保留费，以获得那个拥有50K粉丝的大学生，他的算法提取能力极其强大。多少钱？主持人: 好的。我是说，这真的很有道理。我是说，这就是我们的主要策略。这是Cal AI的主要策略。这是Quitter的主要策略。这就是Oliver以前做的事情。就是现在的方法。是的，正是如此。对。我觉得人们就是不明白，我依然不明白为什么大家都不在做这个，尤其是那些大公司。Roy Lee: 就像，我想有个原因，就像Quitter的创始人大概都19、18、20岁。是的。就是，大家都那么年轻，因为你必须年轻，你必须紧跟文化的脉动，才能知道，哦，这就是新方法。我觉得像所有领导的人，我敢打赌，像Facebook的市场营销负责人之类的人，都是那种四十多岁的人，他们根本不理解现在的文化是什么，是什么决定了文化。主持人: 我们市场团队的平均年龄是21.5岁。对，没错。非常有意识。没错。正确。这里有一个巨大的差距。大规模短视频用户生成内容无疑是现在应用创始人最有效的市场营销策略。事情就是这样的。Zach Yadigari将Kalei扩大到3000万美元的年经常收入。这正是Alex Slater将Quitter扩大到每月50万美元的方式。显然甚至利用它达到了600万美元的年度经常性收入。这就是我们在WAP所做的。在我们进行大规模短视频用户生成内容的前60天，我们发布了超过10,914个视频，获得了7200万次观看，并且有超过500,000名用户注册。我们每天都有数百位创作者制作关于WAP的内容，而我们不需要自己创建、编辑或发布任何内容。最棒的是，我们只有在产生观看量之后才付费，这意味着它非常具有成本效益。无论你是筹集资金还是自我融资你的应用，这都是你实现七位数年度经常性收入所需的唯一营销策略。所以如果你对发展你的应用非常认真，并且想要开始大规模短视频用户生成内容，我为你准备了一段免费的30分钟视频，逐步展示我们是如何做到的。我将介绍我们如何招募创作者、如何管理竞选、如何分享内容简报、跟踪业绩以及自动支付创作者。到视频结束时，你将了解启动自己的大众短视频UGC所需的一切。所以，如果你想观看免费的的视频，请点击下面描述中的第一个链接。病毒式传播的实战案例Roy Lee: 你会在X和LinkedIn上看到，或者说LinkedIn可能完全是另一回事，但至少在X上，幽默感还没有赶上Instagram。对于每一个在Twitter上对我们所做的营销感到愤怒的人来说，如果他们滚动查看Instagram的一条短视频评论区，他们会立即意识到，哦，世界已经完全改变了。而我只是还没有跟上。目前几乎每个社交媒体平台上都有这种差异。例如，X尚未赶上Instagram。他们还没有意识到文化的奖励和算法会奖励极具争议性的内容，这就是我们所处场景的原因。我和一个舞者。这简直是一个荒谬的情景。而且，就像在X上，这已经荒谬到足以成为当天最具病毒性的内容。但在Instagram上，我可以保证，这根本不会走红，因为在Instagram上，它远没有争议性。这里存在一个差距，虽然并不是每个人都在发帖，但人们每天会看成千上万的短视频，但今天制作好内容的创作者并不多。这就是你会看到同样的地铁冲浪短视频的原因。你会看到同样的帖子重复一百遍，但你的脑海里会对此感到无所谓。因为这就像是同一个Reddit故事覆盖在地铁表面，你会一次又一次地看到它。因为发出来的有趣内容不足。所以在Instagram上，问题在于没有足够的人发布有趣的内容。所以你可以轻松地发布一条非常糟糕的视频。人们会直接观看它。嗯，这就是剪辑有效的原因。是的，没错。这就是剪辑的效果。就像你可能已经看过同一个片段大约20到30次。有趣。是的。而且，我想我们团队几乎每天都在考虑如何在Cluely上获得更多的观看次数。嗯，不仅仅是作为产品的Cluely，而只是像Cluely这个名字。而且，嗯，这有几种方式。就像，我们有一个巨大的UGC漏斗，也许现在还不如WAP那些家伙大，但我们正在接近。我们有大约50个创作者，他们每天都在发布内容。这些内容都是与Cluely相关的。而且，嗯，字面上来说，他们的描述就是制作一个提到Cluely的帖子，以某种方式提到Cluely。就这样。嗯，在X和Twitter上，我正积极尝试。突然制造出有争议的场景，因为算法会奖励这样做，而那里的人们还未能在LinkedIn上利用这一点。我实际上是支付一个代笔人，他为我生成LinkedIn内容。每一个社交媒体平台都有巨大的市场空缺，我们正在努力捕获每一个市场。你应该已经看到了我们的转化率相当不错。是的。是的。是的。我的意思是，我认为我们在转化方面可以做得更好，但现在我们并不是特别注重转化。我们侧重于心理份额。这是我们的概念。Cluely 是什么时候推出的？Cluely 于4月20日推出。所以不到两个月前。而且你们的月经常收入是50万美元。是的。是的。是的。这相当疯狂。我们进展得非常快。我可以说转换是有效的。是的。是的。是的。这确实很疯狂。是的。我的意思是，我觉得这是，嗯，你，你，你，你看到了与辞职者们（quitter guys）、加州人（Cali guy）相同的疯狂数字。是的。是的。是的。是的。真是荒谬。当然了。主持人: 我觉得我们甚至不应该告诉人们这些，但这确实非常疯狂。在过去两个月里，我们仅通过短视频就获得了超过一百万的安装量。所以，是的，它确实非常强大。那你们是怎么做的？因为你们更像是有一些UGC创作者在与之签约。你们有大约一百个，你们做了整个实习生挑战的活动。是的。是的。是的。你们雇用了这么多不同的内容创作者。他们看起来都非常相似。是的。Roy Lee: 是的。我的意思是，我一开始就很快意识到，影响者们的收入与他们所能获得的观看次数不成正比。像我们的首席营销官丹尼尔·明茨。他在Instagram上只有50,000名粉丝，但我向你保证，每一个有上进心的20岁的亚裔大学生都知道他是谁，因为他在那个群体中的算法投票极高。这就是我知道这件事情的原因。营销团队中的每一个人都是我在“为你推荐”页面上看到过的人，我知道，哦，这个人现在很火。然后我出去说服他们加入。所以，营销团队实际上就是我个人时间线的缩影。而且这不仅仅是我的时间线。这是每一个像我一样的人，所有有着类似时间线的人，我们把他们的整个时间线都放入了营销团队。所以你是有意识地滚动，像是在寻找每个科技领域的亚裔美国创作者。所以你就是训练你的算法去寻找这些人。甚至不是有意识地。我是说，这就像，我已经知道这些了。就像我敢打赌，你也知道，就像如果有人问你，嘿，你听的、看的十大创作者是谁？你可能会想到他们。是的。然后我们为自己制作内容。是的。我敢打赌，十个里有九个的收入并不像你想象的那么多。如果你想支付他们，让他们全职为你工作，那么他们可能。你会同意。因为他们赚不到足够的钱。一百分之百。主持人: 这非常有趣。所以你们建立了这样一个庞大的内部内容。全部都是内部的。是的。有趣。那你们有多少个内部内容创作者？大约60个。你们有60个内部内容创作者？是的，可能有。哦，天哪。那基本上就是你们的全部市场策略。Roy Lee: 在许多策略中，我想是的，肯定是。对于用户生成内容（UGC），这是我们整个市场策略。是的。有趣。然后X。是的。你们的策略就是制造争议。我认为这是一些因素的结合，但人们像优秀的工程师很少发布他们的作品，而优秀的初创公司则非常少，这样的发布大约每三个月才一次。你可以每一天发布一次产品，大家都会观看，但人们并没有意识到，因为工程师们不理解每个人消费的内容数量是如此之多。如果你每天发布，你每天都会获得观看，而那些有着令人印象深刻发布的大公司，他们可能每年发布一次。而现在一年有364天你没有发布任何内容。我会在那时发布一些内容。嗯。再次，我会每天发布内容。好的。主持人: 我想逐一了解你们的每一个，我已经观察了你们所有的营销策略，所以我想具体了解一下，我非常注重战术，所以想知道你是如何思考每一个的。是的。所以，我有点了解短视频的形式。明白了。心智份额。我想让你，确实想让你特别谈谈你有的这个理论。是的。心智份额和一般品牌定位有什么区别？认知度。Roy Lee: 是的。我的意思是，我认为有些产品每月获得数亿次观看，但绝对不会在午餐桌上被谈论。我认为如果你想成为最酷的东西，并且不想只变成头脑昏沉的事物，你需要人们谈论你。比如说，一个非常好的例子，我认为地铁冲浪者的短片，保证可能每个月获得大约一百亿次观看。但没有人会在午餐桌上谈论地铁冲浪者。因为没有太多实质内容可以谈论。背后没有真实的叙述。这只是一个，哦，是的。地铁服务器像Minecraft的跑酷。没有什么好谈的，但对于像Cluely这样的产品以及我们在Cluely所做的营销方面。我的意思是，你会看到像疯狂的发布视频，我在约会时，它真的感觉像是一集《黑镜》，而你可能会获得1200万的观看次数，但你最终也可能会有大约十万人去找他们的朋友说，嘿，你看到这个东西了吗？这太疯狂了。就像，这就是X。它会引发他们一些强烈的反应。而最终一旦每个人对你有强烈的反应，这比单纯有人看过你的视频要强大得多。这就是我认为的心智份额的力量。如果你看到，你会发现，你可以在观看次数少得多的情况下也能成功。只要你们的每一个观点都要更有力量。如果有人看过发布视频一次，这对他们的心理影响可能与观看时相同。我知道有一个条纹。比尔。上百次。或者说，这不是关于内容与观看次数的关系。而是关于观看次数的疯狂程度或者质量。这才是能够吸引消费者的心理。那么，情感的深度有多深呢？主持人: 对，没错。确实。有趣。每一个这样的例子，我们来看看你的几个。病毒式传播。是的。奥利奥。你最喜欢的三个是什么？Roy Lee: 嗯，可能是发布视频。嗯，我认为，采访剪辑，就是整个采访剪辑。传奇是一个很大的亮点。启动视频是一个重要的作品。50名实习生的项目也是一个重要的作品。还有那个舞者的视频，但那是我们比较随意的。这是我们拍摄的一则商业广告的一部分，我们认为它会很受欢迎，但结果是，广告的幕后花絮反而比主广告更受欢迎。所以我对此不能算有什么功劳，但这也是我们做的事情。那是获得了广泛的关注。每个人都在谈论它。在科技推特上，我们字面上可能占据了首页一整天或两天。只是因为，嗯，正是由于这件事情的荒谬性。主持人: 我现在能够和你联系，100%是因为你对关注度的定义。我看到了那个视频。我看到了那张图片。有一个人在工作中谈论过它。另一个人在工作时给我看了一个视频，在四天内，我们办公室的每一个人都在谈论它。对，没错。他们像逐条逐条地给我展示，觉得这简直是最酷的东西。他们对它的看法非常积极。看到这一切发生得如此之快，真的很酷。而这显然已经深深印在我的脑海中。你知道你的产品是什么。非常有趣。是的。没有任何一段内容谈论这个产品。这真是太有趣了，兄弟。好的。那么跟我谈谈50个实习生的视频吧。是的。我想我下意识地在YouTube上看过，但完全没有参与其中。但当我回首时，我想，我以前见过这个。Roy Lee: 我们基本上发布了一条信息，说我们正在招聘50名实习生。嗯，我们只是会让你们都在旧金山。这从一开始就相当模糊。我的意思是，这个空间根本不能容纳50名实习生。我们不可能在那有50名实习生。我们可能会有一群内容创作者为我们制作内容。我认为，嗯，最初的意图是有几个人来管理创作者和一群创作者。而且这个数字老实说更接近一千，而不是50，但50已经足够接近，人们觉得这很现实。像，天哪，他们竟然真的在招聘50名普通的软件工程实习生。这将会很疯狂。这将会是一团糟。我简直不敢相信。这个视频的意图是激发人们强烈的反应，尽管说实话，我们所做的事情其实挺。标准。我们雇佣了几个实习经理，并雇佣了一群内容创作者。这是一种相当标准的市场营销策略，但实际上，如果你把它框架成50个实习生，那么人们就会觉得，天哪，他们会转发它。他们会观看它。他们会在你的评论中对它表示厌恶。而且，这会吸引人们的注意力。结果是，每个人都知道这个线索，实习生，而“无知的实习生”只是一个深入人心的短语，因为它是如此大的。故事。即使就像，即使它并不是一个疯狂的故事，我们制造它来引发争议并吸引注意力。是的。就是信息的排除。主持人: 是的，正是如此。50个实习生。真的，你是在尝试雇佣50个内容创作者。正是如此。但是你雇佣了几个人，他们管理所有的内容创作者。但正是这种排除让它变得有些争议。。Roy Lee: 有趣。我认为另一个好的例子可能是发布视频。实际上，发布视频展示的演示非常少……如果苹果制作了那个演示，那会更真实。如果谷歌眼镜制作了那个演示，那会更真实。如果Meta眼镜做了演示，那就会是这样的，这是你希望的演示。但是我们在其上面加了一层，就像是对一切的作弊。除此之外，我们制作了一个关于我约会的演示。只是为了让人们产生那种本能的、人的、潜意识的反应，哦，这是错的。只为了让它更具争议性。但实际上，眼镜在演示中展示的所有技术能力真的并没有那么疯狂。这是世界上每一个研究实验室和大型科技公司目前正在构建的未来。那个未来。但是因为我们以一种有争议的方式来构建它，我们能够获得更多的观看次数，而且这些观看次数在人们的脑海中更加强大、更持久。就像，哦，像，约会。就像，做约会时作弊的人。在一切上作弊。就像，这家公司太疯狂了。但实际上，这并不是一个作弊应用。我的意思是，你怎么在销售质量上作弊？在会议上作弊？就像，作弊意味着...解释一下在一切上作弊。是的，我的意思是，在一切上作弊。我们所做的另一件事情只是为了让它更具病毒性、更具争议性，能更深刻地留在大家的脑海中，就是把一个应用称为作弊应用。然后人们会说，哦，什么鬼？就像，作弊。那是个坏词。这是第三个。但实际上，如果我们说在销售电话中作弊，我的意思是，哪个销售代表不想能够作弊，比如说，究竟在销售电话中作弊意味着什么？这毫无意义。如果你考虑一下，超过我知道的一两分钟，那么你会意识到，哦，作弊只是一个聪明的营销策略，用来进入人们的心理。这正是它的本质。而且结果确实比我们想象的要好得多。不过，是的，我的意思是，你能够制作一个应用程序，对其进行超级有争议的处理方式，仅仅在两个月内就获得几千万的浏览量和50万美元的月经常收入。主持人: 嗯，差不多是这样。是的，兄弟。所以这基本上是面试时作弊，然后你就把这个转变为在每件事上都作弊。理性化的真正方法是你在做的任何事情上都在使用人工智能。所以这就像是一种作弊代码。没错。但是你在说的时候，又把某些东西遗漏掉了。当人们听到这些时，这是一种非常挑衅的说法。是的，它有一点负面的含义。所以它就像，迅速吸引他们的注意。是的，没错。刷屏停止器。然后你故意在视频中加入你和某人的约会，使用语言作弊。是的。而这就像，没错，现在你就是在搞完全的思维混乱。是的，和你期待的完全不同。是的。你们在做眼镜吗？Roy Lee: 硬件必然是我们未来的一部分，但不是现在。我认为在软件方面还有太多事情要做，软件中有太多钱可赚，我们不能在这方面失去焦点。主持人: 有趣。你们有没有发布关于50名实习生的内容？那是在X上发布的吗？是短格式的内容吗？是在YouTube上发布的吗？那么，分发情况是怎样的？那个视频的分发策略是什么？如何让那个视频发布出去？Roy Lee: 我们主要是期待它在X上引发病毒式传播。在LinkedIn上获得了很多关注，但在IG和TikTok上却没什么效果，这只是因为……我意思是，你认为在X上怪异的东西，在Instagram上根本就不怪异。没人关心这个。因为在Instagram上，有人简直在犯重罪。他们就像是在偷车。他们在做最疯狂的事情。但在X上，却是，“哦，天哪，你雇了超过三个实习生。”这真是荒谬。是的。主持人: 我觉得，同时在X上，尤其是在YC科技圈，都是这些政治正确、表达得体的知识分子，他们使用非常空洞的语言，比如，“你必须为人类智慧创造价值。”但这根本就不是一个有意义的句子。但每个人都在谈论。然后你就这样直接进来，真的很有冲击力，我看到的就是很多对比。是的，这真的是非直观的。但也符合这种模式，因为你被哈佛录取了，感觉很有趣。非常有趣。我注意到你有两种不同的说话方式。像是你可以切换到那种白人，或者科技的说话方式，也可以切换到那种Gen Alpha和Gen Z的说话方式。Roy Lee: 我觉得这对Cluey和我来说是独特的。我是其中最早的创始人之一，成长在TikTok上，真正的Gen Z。因此，我认为我能够理解两者。而我觉得大多数科技圈的人就是不理解。就像我说的，那些在科技、Twitter上有影响力的人，和理解IG、TikTok的人之间的交集几乎为零。主持人: 你是工程师，对吧？对。你会编程和一切吗？对，对，对。能够编程并理解市场营销的人非常非常少见。你觉得你是更好的市场营销员还是更好的工程师？Roy Lee: 我原以为我是更好的工程师。但随着我对算法的理解越来越深，我意识到我正在变成一个更好的市场营销员。我认为有很多工程师比我更优秀。但我不想说有很多市场营销员比我更优秀。我可以非常自信地说，如果有我是世界上最优秀的一个领域，那就是市场营销，我认为你无疑证明了这一点。主持人: 是的，非常快。而你的优势是你的年龄。这在现在简直就是一种捷径。就像收听这个播客的每一个想进入营销行业的人，你必须有25岁以下的人。我现在28岁。我已经不再跟上时代了。完全是这样。像我21岁的营销团队成员们的做法我经常连一半都无法理解。是的，正是这样的。这没有道理。完全没有道理。而且变化得非常快。所以这就是要每天都参与进来，我们有确实是强制性的滚动时间。我会告诉哈里每天都要多积累经验。我认为这是你能做的最好的投资。因为事情可以发生得非常迅速。确实，300万的观看次数。是的，确实。这非常有趣。但是你在这方面绝对是一头野兽。创始人哲学：真实、风险与关系主持人: 那我们来谈谈舞蹈，舞者。我们可以用流行的语言来称呼他，舞者。我第一条看到你的推特是Cluely的首席执行官在接受辣舞。中间是在你的办公室吗？还是说，地点是哪里？是的，这在我们的办公室。好的，那这个视频的反应背后是什么样的思考过程？实际上发生了什么？Roy Lee: 是的，我们在拍摄。作为Cluely的一部分，我们推出的公司内容主要有两种。一种是启动视频，质量接近影院级别，给你一种超级反乌托邦和《黑镜》式的感觉。另外一种是，我们在尝试创建这个Cluely宇宙。我觉得Duolingo做了类似的事情，他们围绕这个双语鸟创造了一种角色宇宙。现在我们有这么多有趣的角色，比如我们的营销团队，所有的影响者，这里有这么多有趣的角色，让我们创建一个Cluely宇宙并编写一些关于随机发生事情的短剧是非常现实的，这就像现代短视频形式的现实电视在过去的等同物。人们会观看并对与这个宇宙里所有角色发展这种寄生社会关系感兴趣。这本来应该是Cluely宇宙的一集。Cluely办公室总是发生着新的疯狂事情。像，也许下一个视频会是10个毛皮套装，我们都打扮成毛茸茸的角色，这算是我们在线索宇宙中的一部分。这就像是一堆随机的小品，带有真人秀的感觉，这将是其中之一。就像那个CEO很疯狂，他会接受大腿舞之类的。主持人: 明白了。所以这就像是一个舞台上的真人秀小段子，你想要制作的。幕后花絮，某人实际上只是让它看起来更真实。完全正确。这在Twitter上爆红了。有趣。好的，我最喜欢你的事情之一，是真心羡慕的，因为我觉得我已经建立了个人品牌，制作了很多非常有教育意义的内容，但这似乎几乎是无灵魂的，因为这是纯粹的信息，比如这是你想要的信息，但我没有展示个性，这让我在推特上发真实的观点时犹豫不决。我觉得随着时间的推移，这开始以某种方式伤害我，而你我真的羡慕你只是大胆表达你的想法，公开地引起争议，我觉得很多人，尤其是在科技界，都在想，你的投资者对此怎么看？将来，人们会投什么资本给你呢？你在这方面有非常有趣的观点，我真的很钦佩。所以我很想听听你的看法，因为你甚至在推特上发了你接受我们跳腿舞的照片。在推特上，面对你所有的投资者和这个世界上的所有人，而你应该是一位看起来专业的首席执行官，这就像是人们预期的默认模版。是的。那么，当你发布这样的内容时，你的思考过程是什么？Roy Lee: 我觉得一般来说，人们都在渴望。是的。想看到一些真实的东西，没人关心任何企业的东西，就像电视广告的死亡。像电视广告一样的东西在过去20年里一直在消亡，我认为它们正式死了。但出于某种原因，世界上每家公司都执着于试图表现得像是企业化和专业化。我们不会犯错，我们总是在历史的正确一边，还有这些其他废话。但实际上，人们并不想看到这些。他们想看到真实的东西，他们想看到真实的人，他们想在屏幕上看到能够与之产生共鸣的人。这是第一个。…为了公司的成功。如果我相信创始人主导营销的理念，如果你也相信这个理念，那么我认为你应该接受这个。你的公司应该是你的观众。说实话，如果你是一个对我所有观点都持反对态度的人，我根本不想要你作为客户，兄弟。我并不需要你的钱。另一方面，我认为公司实际上从来没有失败，因为创始人太有争议。最大的丑闻总是与最大的公司有关，但出于某种原因，他们总能安然无恙。原因确实是因为他们赚够了钱。在某个时刻，你赚的钱足够多，规模也足够大，这些都不重要了。另一个很好的例子，我认为是杰克·保罗，洛根·保罗。现在，大家毫无疑问，杰克·保罗如果想向企业客户或想向商家销售，他是完全可以做到的。他已经足够大了。现在他无人能触及。但几年前，当他正处于变得不可触碰的道路上时，这家伙经历了每一个丑闻。他确实是互联网上最具争议的人。即使现在，他依然极具争议，但如果他告诉我，杰克·保罗做了一件大事，还有那么多照片，我一点也不会感到震惊。当然他能够做到。他坚持了下来。而这真正意味着，他赚了足够多的钱，或者吸引了足够多的关注，这已经不再重要了。他能在这些具争议的情况下安然无恙。这种事情的唯一出路就是继续前进。我建立了我的品牌，通过引发争议走到了今天。对我来说，唯一能让我公开做这件事而不怕反弹的办法就是不断去做，并最终成功。主持人: 我认为这很有趣，尤其是技术领域，比如公司，公司经常会失败。是的，90%以上的公司失败，仅仅是因为他们赚不到足够的钱。所以如果你太害怕分享你的想法或认真对待社交媒体，实际上你是在做一件几乎肯定会导致你失败的事情。我完全同意。我认为你是第一个真正理解这一点有多重要的人之一，并且以非常自觉的态度全力以赴。Roy Lee: 是的，我是说，我希望如此。我认为，当创始人对公司失去信念时，公司就会死。如果公司就是你的身份，而你的身份就是公司，那么失去信心就会很困难。此时，Cluey 就是我。我就是 Cluey，而我每一个观点都是……本质上，我的意见就是公司的意见，反之亦然。所以我对这个失去信念是非常困难的。你是如何处理来自这方面的仇恨的？因为你必须吸引很多。Roy Lee: 我是说，我认为互联网的仇恨相对容易……就我个人而言，我一直很有争议。我的观点一直都很疯狂。从我上小学的时候开始，总是会有人讨厌罗伊，仅仅因为，这家伙真是个混蛋。就是，这家伙真自以为是。我讨厌这个家伙。我觉得我因此变得厚脸皮了。此时此刻，我在现实世界中与人们互动的方式和我在网上与人们互动的方式有着天壤之别，这让我很容易屏蔽噪音，意识到互联网并不是一个真实的、真实的、真实的地方。比如，如果我在旧金山走了十个小时，举着一个巨大的标志，上面写着“我是Cluey背后的那个人，我是制作Cluey发布视频的那个人”。可能只有五个人会认出我。知道我的那群人微不足道，与整个世界相比小得多。在整个世界中，没有哪个混蛋会在屏幕后面恨你，然后走到你面前说，兄弟，你需要停止制作那个作弊应用。就像，人们不会这样做。而那些愤恨的人从来就不是那些真正有胆量在现实中做些什么的人。就像，我的现实生活根本不会因为我在网上做的疯狂事而受到负面影响。是的，就像，人们在屏幕后面恨，但他们永远不会在面对面时恨。因此，我的生活基本上没什么影响。唯一会发生的事情是有人会兴奋地走过来对我说，嘿，你不是那个毫无头绪的家伙吗？而我敢打赌，像这样的人中有30%以前也写过针对我的仇恨评论。主持人: 我的意思是，现实世界就是如此不同。有意思，兄弟。你发的每条推文，我都觉得，低调的事实。是的。这几乎是对愿意在网上发布这些的人的一种尊重。这对我来说非常酷，兄弟。那么，关于这个，你明天字面上要举办这个广泛的评论者聚会，怎么样？是的。就是，这些就像是，太聪明的创造力去想到这个。而且，这个是为了录音吗？是的，我的意思是...你能解释一下这是什么，你在做什么，以及为什么吗？Roy Lee: 是的，YC创业学校是这个夏天最大的活动。Y Combinator的品牌名称吸引了每一位大学工程师来到旧金山，待两天。而且，当然，我们制作了这个很棒的视频，就像超级电影质量的视频。我们租用了这台非常好的相机和一辆派对巴士来拍摄，像是一个超级激动人心的视频。因为现在，工程师们正在旧金山疯狂玩耍。我们只需要在我们家办一个聚会。向他们推销“愚蠢”的理念。是的，绝对的。这将是历史上最强大的招募渠道。嗯，就像“聚会”的初衷，其他公司都在举办一些无聊的类似PC的网络活动狗屎，而我们是唯一将举办真正的派对的。这些是大学生来参加。他们不是在闲逛的人...人们想要玩得开心，你知道的，没有人想要做那些公司无聊的网络活动...这真是太无聊了。他们想要来。而我们将是举办“聚会”的人。结果每个人都会离开。是的。放弃。空间。是的。我的意思是，这是一个复杂的网络活动，没什么反对复杂性的，但他们会记得他们参加的Cluey的后派对。因此，当他们以后申请工作时，我们邀请的每一位优秀工程师都会想，哇，我在Cluey玩得真开心。主持人: 这太聪明了，兄弟。你们投入了很多精力在这些活动上，你们还制作了一个小预告片来宣布后派对。里面有幽默元素。是你。你就像是这些活动的面孔。你让这个活动变成了仅限受邀者，我觉得这很聪明。是的。仅限受邀者的想法是什么？Roy Lee: 我的意思是，活动需要保持独特性。如果我们设定为公开邀请，就像我们已经知道的，实际上在他们所有的私信中累计有一千个人在恳求加入和。这又是一个关于消费者集体思维的事情，我的意思是如果是公开邀请，没有人会谈论它，没人会说，哦，你有链接吗？就像我想要加入，但如果是仅凭邀请，那人们会问，会恳求邀请。他们会说，嘿，我想去。我想看看情况，嗯，如果是公开邀请，你可能会得到更多的人，也许，但你绝对不会得到那么多感兴趣的人，嗯。这个派对的比例会是什么样子，罗丝？我对这件事非常挑剔，这是一个五五开，或者尽可能接近的比例，在这个世界上是闻所未闻的，这就是我的意思。主持人: 如果有人能做到，那就是我们，我相信，兄弟。Roy Lee: 你说的太对了，有人问你女朋友是否分散注意力，或者有女朋友是否分心。是的，兄弟！我觉得如果你是个男的，每天努力工作12小时，你需要一个可以回家的人。你不能总是一人在家里撸管，这对你的心理健康来说是最糟糕的事情。回到以前，如果你是个穴居人，整天在外面打猎熊，不管你赢了还是输了，你都会回到家里，和你的 cave woman 妻子做爱，这就像这样。好吧，我的一天结束了，不管怎样，我和我的妻子有个愉快的时光，然后就这样结束了，明天会更好。你回到自己的洞穴，孤零零的，只能自己解决，那你能这样坚持多少天呢？你能多少天不猎取食物？你能坚持多久？这从根本上驱动着你的本能。完全正确！我在这里待了两个星期，和我的女朋友分开，这毁了我专注的能力。我就是这个意思。一个单独回家，只看色情或其他东西，真的是非常不健康。我就是这个意思。这对你的生产力、心理健康、清晰度，所有的一切都是糟糕的。我们不是这样设计的。我只是想知道那些从未有过女朋友的人是否根本不知道有什么不同。我也不明白。他们只是自我安慰，而不是学会去和女孩交谈。他们就像，这是一种努力。我必须保持专注。我现在不能有女朋友。是的。你这样说真是太厉害了。因为有了女孩我会更有效率，对吧？主持人: 就是更好的生活。虽然你确实需要和他们花一些时间在一起。但这很好。Roy Lee: 是的，没错，兄弟。我觉得...理想的状态，也就是你能达到的最高效率，就是每天八小时深度专注的工作，然后就可以放松了。作为一个男人，尤其是作为一个直男，如果家里没有一个妻子或女朋友可以回来一起放松，你是无法真正放松的。或者至少有个一夜情或什么朋友的好处之类的。你只需要释放一下。主持人: 我一直在告诉办公室里的每个人，这个夏天我们要追求女朋友。每个人都得参与进来，因为这很重要..。如果这最后四个小时你没有和女朋友在一起，这最后四个工作小时实际上是非常无效的，你会做出非常糟糕的决定。我就是这个意思。在你表现出高效的幌子下。人们对于这种追求效率、兄弟文化的迷思上当太多了，兄弟。是的，我同意。我觉得我能完成很多工作，但即使是我，我也认为一天专注工作超过八小时是不可能的。我认为是质量问题，就像几次优质的决策。能带来很大的成效。这要比强迫一切好得多。但是你生活的不同阶段总是有背景。展望未来：AI、竞争与人生主持人: 所以我很好奇，你刚才说你在招募创作者。是的。从Y Combinator的事情。Roy Lee: 哦，主要是工程师。懂了。我的意思是，Y Combinator并不能吸引世界上最好的创作者。我也在想这个。好吧。主持人: 那么你有多少工程师和创作者呢？你的团队里有三个人，而你只是像承包商一样支付这些创作者的报酬，或者……Roy Lee: 是的。是的。是的。只是承包商。我们按照每个视频付费，然后做观看奖金。这与沃尔特剪辑的方式非常相似。主持人: 方法就是这样，兄弟。是的。完全正确。直接了当。这就是方法。那有多少工程师？我们有三个全职工程师，但可能到下周末会有五个。Roy Lee: 五个工程师？是的。四个或五个。是的。明白了。你认为你需要多少？工程师？我觉得我学到...我开始觉得，拥有一个额外的工程师永远不是坏事。所以我觉得可能六到七个能让我们的估值达到十亿美元。其实你并不需要那么多。我们的工程师的生产力比五年前的人工智能发展前要高得多。他们能快速发布大量代码。所以我觉得拥有大约六个工程师总是不错的选择。是的。我认为我们真的在努力把员工人数保持在50人以下，像是为了永恒一样。主持人: 是的。我认为AI领域的人才质量正变得非常真实。是的。确切地说。我们非常努力地在早期就体现出来。你认为AI内容创作将如何发展？因为这是我... 我们正处在边缘上。VO3刚刚发布。是的。是的。是的。对。我们正在尝试其他AI用户生成内容的东西，像VO3实际上是疯狂的，因为它是个声音。是的。但我很想知道你对AI内容的假设是什么。因为现在还不算真实，但在过去的几周里，它确实有点像是真实的。我觉得我们正处在AI内容成为重大事物的边缘。是的。是的。我的意思是，这就像是在未来出柜一样。但是我认为实际上有无限的病毒式钩子或者类型的视频供人们观看。当然，可能有无限种方法可以生成AI，但也有无限种方法可以在没有AI的情况下生成它们。我认为……就像还有最后的10%。我甚至不知道怎么描述。有最后的10%是VO3所缺失的。就像人类视频仍然不完全像人类一样。而且……这之间的区别是：Instagram算法会非常重视那些感觉真实的东西。就像一个假的小品，如果感觉真实，你会获得1000万的观看次数。如果感觉不真实，那么你只能获得100万。嗯。而现在的AI还没有达到那种……就像我们所有的用户生成内容都是感觉真实的东西。Roy Lee: 如果你用客观的眼光来看它们，它们显然是假的。但如果你只是无意识地滚动，你会想，哦，是的，这看起来相当真实。我向你保证，我们的病毒视频没有一个是你可以用人工智能复现到同样效果的。通常来说，我是看涨的。我认为人工智能内容创作将会弥补那个差距。就是市场上没有足够内容被创造的那个空白，人工智能会填补那个空白。但我认为还需要一些时间。主持人: 我觉得很多工程师不会注意到你刚才说的微妙之处就是“感觉”。是的。是的。是的。内容所唤起的感觉是区分好内容和坏内容的关键。我会看…我看了Greg Eisenberg的播客。有一个家伙对内容有最好的直觉。他有一个自动化程序，可以抓取最受欢迎的10个视频，然后转录它们。然后它给了他四个不同的吸引点。然后它把他送到这里，他得到了10个视频，并自动将其发布到LinkedIn或其他地方。是的。然后他不小心，展示了他的LinkedIn，结果得了七个点赞。是的。如果你自动化一些不奏效的东西，没有人会在乎。是的。很多AI内容感觉非常无灵魂。是的。它没有任何精髓，也没有引发任何感情。你在说的内容既不具争议性也与当今相关。所以我一直很...我一直很反对AI内容，尤其是任何形式的视频或短视频。但观察这些模型会发生什么，真的很有趣。我很好奇你是否已经掌握了这个情况。Roy Lee: 我们在努力。我们花了很多时间进行测试，但它就是不现实。技术感觉不真实。你必须用人眼去观察，视频看起来不真实，你需要一个人参与其中。在这一点上，就像，让我们专注于人类，等到模型成熟。你的...如果你必须将你的营销策略浓缩为几类，那它们是什么？Roy Lee: 发布视频、争议场景和用户生成内容，或者更广泛地说，转换营销和集体思维的营销。我们有很多发布的内容，目的就是制造争议和疯狂，吸引人们讨论。例如，50个实习生的事情。这导致Clue.ly没有流入太多资金，但确实让很多人谈论它。甚至是发布视频。这并没有带来那么多钱。因为发布视频中的产品并不是我们实际销售的产品。它只是与之有些松散的关系，但它让人们开始谈论Clue.ly。而这些事情是为了集体智慧而存在的，它们是如此相关和重要。我所有的Twitter，或者说X，并不是为了高转化率而设计的。它的唯一目的是让人们谈论Clue.ly。Instagram是我们有UGC播客的地方。漏斗，而这些事情将在数十亿观看量中扩展。在过去的两周半里，我们的观看次数已经超过了2000万。这一个月，我们可能会实现50百万次观看，这是我们第一个达到这个数字的月份。所以这是非常有回报的，它也是转化率最高的东西。你实际上可以展示产品的视觉效果，并让人们看到它的实际使用案例，然后让人们点击下载，但这永远不会让人们谈论这个产品。主持人: 所以这更像是你的表现引擎。是的，完全正确。正是如此。更加需要一些教育。你们可以... 能否详细说明一下这怎么运作的？详细一点？Roy Lee: 是的。是的。是的。我觉得我们的支付接近市场水平。我觉得我们略高一点，但通常每个视频是到 40。无论他们发布的视频是零观看还是一百万观看，你都会得到那一固定金额。而且在此基础上，还有按观看次数的表现奖金。如果你获得50万次观看，我们将给你500美元。如果你获得一百万次观看，我们将给你一万美元。我们将给你一千美元。之后还有一些等级，但我们实际上并没有达到太多等级。主持人: 如果你是一位应用程序创始人，并且想使用Roy刚提到的确切营销策略，请点击下面描述中的第一个链接。我制作了一个免费的30分钟视频，详细说明如何为你的应用程序使用大量短视频用户生成内容。这就是现在的增长黑客，伙计们，这种注意力套利不会持续很久。所以去看视频吧。采取行动。你未来的自己会感谢你的。Roy Lee: 对于创作者来说。我们都只是一直在滚动，寻找创作者。一旦我们发现有人，“哦，天哪，这个人看起来不错。”我们就会在群聊里发送，然后我们会发送私信，尝试和他们聊天，试图把他们挖过来，给我们工作，为我们制作内容。这很简单。因为我们找到的那些人，半数会有大约3000个关注者，或者4000个关注者。他们实际上才刚开始发帖，但你立刻可以看出，“好吧，这个人对内容有眼光。”这个人懂这一点。所以我们就快速地把他们发布出来。我觉得我们最看重的，是，嗯。对。就一般而言，如果有某人在观看并想自己尝试做这个，发布过三条视频的人和没有发布过视频的人之间有巨大的区别。你可能认为这没什么，只有三条视频。这不算多，但99%的人对发布内容的想法感到非常不安，他们觉得自己会因为太尴尬而永远不敢发布任何东西。一旦你发布了三条视频，像你就会过了那个阶段，哦，天哪，我会被我认识的每个人评判，因为发布视频，像这样的就是你想要的那些人。这就像第一次去健身房。是的，正是如此。正是如此。说得好。主持人: 第一次。正是如此。正是如此。有趣。我的意思是，这正是我们所做的。就是你只是在寻找人们，像是花几个小时。我在寻找最好的用户生成内容创作者。理解内容的人。他们有一个结构化的引子。他们懂得如何讲故事。是的。他们有不错的剪辑。这更多的是关于节奏，以及如何用屏幕上显示的内容来展示你所说的话，就这些简单的东西。然后联系他们，达成交易。人们愿意制作视频的意愿远大于你想象的，你是如何让他们加入Discord或者你们是怎么做的？Roy Lee: 现在我们有一个Instagram群聊，或者我们有几个这样的群聊。是播客频道还是仅仅是群聊？是的。我们确实有几个群聊，但是我们正在变得太大了。我们需要转移到Discord上去。主持人: 进入一个WAP，我们就有你了，我会让你跟他说话，我们会教你如何做到这一点。因为我们为你们建立了完美的工具。我们自己也在使用，它将正是你所需要的。最棒的是，除非他们有观看量，否则你不需要付费。是的，没错。是的。现在你不需要支付那些影响者，影响者的费用真是离谱。是的。我已经接触了每一个存在的YouTuber，这些品牌支付给这些人的钱实在太多了。是的。是的。这有点疯狂。你们尝试过YouTube吗？Roy Lee: 不，没有，我们没有尝试YouTube。我认为，我们仍在等待看到的两个平台，令人惊讶的是TikTok和YouTube。很多人试图把 IG Reels 和 TikTok 放在一起，但它们的算法是非常不同的。我觉得我们还没有完全掌握 TikTok，至少没有达到 IG 的程度。主持人: 在 Instagram 上，你可以做得更多，使用更多教育性的内容，比如第一步、第二步、第三步、第四步、第五步。而 TikTok 是。人们真的很深入。那些人已经被搞得很糟糕。兄弟。是啊。我同意。我完全同意。是啊。他们的注意力持续时间已经结束，但确实更好地集中精力并做好这些。我们的短视频形式是在一月份开始的，但我觉得我们到达的高峰是一周内有 2200 万次观看。太棒了。是啊。这是方法，兄弟。这就是我所说的。我在这个播客上请了很多人，他们都是这么做的。然后我们试了一下。Roy Lee: 我觉得效果比你想象的要好得多。是的，正是如此。市场上存在如此巨大的空白，但却没有被开发，因为有钱的人并不是那些刷Instagram、TikTok的人，他们就像不断点赞，他们根本不理解这就是2020年做广告的方式。主持人: 自从你开始这一切以来，你的生活发生了怎样的变化？Roy Lee: 兄弟，这是个好问题。我想，在今年2月1日的确是一个转折点，距离现在大约刚好四个月，我推出了Interview Cutter的付费版本。从那以后，Interview Cutter火了，在社交媒体上获得了大约两到三亿的观看次数。我把融资项目凑齐，突然之间我有了500万美元。是的。在银行账户里。我实际上拥有一家公司。我们做发射视频，整期间我在想，采访剪辑者可能只是个偶然。也许我对病毒式传播的理解并不像我想的那样，但几次证明了这一点。现在我几乎可以随心所欲地在这个世界上展示自己，我可以继续这样做。呃，团队从我和尼尔在宿舍编程发展到，现在办公室里有大约13、14个人，这真是太疯狂了。我生活中变化如此之多。我认为最大的变化之一是，我的网络形象确实爆炸了。我必须更加有意识地区分什么是真实的，谁是真正的朋友，以及像其他每一个跑过来的人一样，比如“哦，罗伊”，或者甚至是那些在网上纯粹仇恨的人。嗯，我觉得我和我的家人朋友变得更亲近了，我对生活中的点滴也不再视为理所当然。我与他们面对面共度的时光，嗯，自从大学毕业后，我意识到，天哪，我真的辍学了。就是，我结束了。不可能回头。这是我接下来80年的生活。而且这非常有趣。但我我现在觉得我正在寻找一种生活。我和女朋友分手了。主持人: 真糟糕，兄弟。我很抱歉。Roy Lee: 不，没关系。就是最近。然后现在我觉得，我需要一些长期的东西。有趣。你觉得你处在这个阶段是真的吗？我，我，我在这个播客中挣扎，因为你取得的成功如此迅速，感觉就像你仍在尝试一切。所以没有什么，确实没有什么可以回顾的。就像，你现在就像是在第一季中。是的，我知道。感觉是真的吗？不太真实。我的意思是，是的，这真的是，兄弟，我简直不敢相信。2月1日是我在宿舍启动面试编码器的时候。嗯，感觉，这，感觉并不真实。就像我觉得我经历了相当，相当不幸地经历了生活的享乐主义健身房。我觉得我体验过那种美妙的米其林星级晚餐，但我并不太喜欢。我买了我想要的一双好鞋。我并不太喜欢。现在结果是，我觉得我甚至没有很多这样的金钱欲望。嗯，我，我知道。我从来没有想过我会，那么不会发生。就像我以前在初中是个最大的高傲的人。我想要丢掉那些破球鞋，像是转售球鞋，我非常想要那双乔丹一代芝加哥版，还有那些所有的东西。Roy Lee: 现在我感觉，我生活中的那部分和那种核心渴望，已经消失了。这太疯狂了。一切发生得太快了。是的，我知道。嗯，我现在甚至不知道这是否已经进入我的脑海，像是我是否变成了一个不同的人，我对此想了很多，像是，我不知道我是否还是同样的人。我六个月前的自己。我真的希望我还是。我认为我努力保持对自己核心愿望和核心价值观的忠诚，但我的生活，我对生活的看法，以及我对一切的看法都发生了如此大的变化。说话者_00: 嗯，我想说我在心态上最大的物质变化之一就是，呃，你们知道，当你承担最大的风险时，很难失败。人们常常会说这个概念，呃，做这件事更容易。比如筹集一亿美元比筹集一百万美元更容易。做那些难度大一百倍的事情更容易。这比这件事要简单。更容易。Roy Lee: 这比这个多出大约100块钱，两块额外的钱。我觉得，嗯，当你做一些小事情时，嗯，那并不是很冒险。就像每个人都想做那样。你要和一百万个人竞争。当你出去说，我要打造他妈的脑芯片，或者我要赚一亿美元，或者我要做XYZ。像这样，想要成为如此冒险的人几乎没有。因此，你的竞争几乎是不存在的。就是说，我所承担的风险是如此之大。我可能是历史上第一个故意使自己被常春藤盟校开除的人，为了炒作募款活动。这是一种巨大的风险，因此，它注定是会得到回报的。我认为采访可能会有人说，哦，你就是运气好，才会走红。但实际上，我的意思是，历史上有多少次有人制造了作弊工具，公开了作弊工具并因此被学校开除？可能历史上从未发生过。我认为没有任何宇宙会让那件事不走红。我认为，通常当你大举出击、承担重大风险时，你会胜利。这是我认为的事情。我认为这扭曲了我对很多事情的看法。你需要在每一个可能的时刻承担最大的风险、尽可能大力出击。这就是为什么你敢于筹集这么多资金吗？Roy Lee: 这就是这种方式的另一个例子。即使在我们进行种子融资时，我们也有点想要在估值上保守一点，想着，哦，也许我们可以筹集一个不那么保守的，像是一个不那么庞大的数字，也许我们只会筹集X，而不是能筹集Y。我认为这是我筹款中的唯一一个错误。我本可以更加大胆，因为实际上已经过去两个月，我已经在筹集另一轮资金了。就是，事情发生得太快了。如果你不对自己下注，那你到底在对谁下注？就是，嗯，嗯。在筹款方面，我的哲学是你应该筹集尽可能多的资金。当你不需要的时候。如果你筹集的金额少了，因为你担心估值会变得太高，你无法证明它的合理性，那么你简直就是在逃避。如果你有那种心态的话，那么你永远无法建立一个大企业。主持人: 你让我倍受启发，因为我的整个职业生涯都是自力更生的。Roy Lee: 我非常尊重像Zach Kaliai、Blake Anderson和Quitter的Alex这样的自力更生的人。我非常尊敬这些人。我并不反对自力更生，这完全可以理解，你想把钱留给自己。我认为，如果你想建立一个万亿级的企业，你是不会通过担心你现在的3000万美元估值来实现的。你要做到的是尽情冒险，比如，好的，我有一份3000万美元的条款清单。我能要到一份5000万美元的吗？我能进军1亿美元吗，然后就这样一步步建立起来？主持人: 所以你认为你制作这种屏幕录制产品的技术障碍并不算太大？即使照你的实际思维过程，我们也会为你构建它。做一个。当OpenAI或Cloud有类似产品时，我们认为我们的质量水平能够持平。可能接近程度并不重要，但我们能够在分发上超越他们。我们只会是人们首先想到的默认选择，因为我们有这个品牌名。但这真的是你在下注的事情吗？Roy Lee: 这是许多选择中的一个。这是其中一个赌注。我觉得我们会在这里稍微深入一点，但研究实验室已表明，他们并不真的愿意在应用层面上进行尝试。争夺AGI的竞争太激烈，首先获得AGI的实验室将会赢得一切。主持人: 我的意思是，他们有点表现出他们更愿意收购应用层产品，比如OpenAI对Windsurf和Kodium的巨额100倍年经常收入收购。我的意思是，这是一项荒谬、荒谬的收购。他们已经表现出他们宁愿收购公司，而花时间专注于构建研究。我认为这对大多数事情来说可能是正确的。我认为不会很快出现OpenAI日历。也许我错了，但我认为还有时间让其他人构建OpenAI，AI日历，然后被OpenAI收购。而现在我们在应用层面上竞争。如果我们在应用层面上成功，那么我认为OpenAI不会在这里与我们竞争。我认为第二件事是。Roy Lee: 这是Cluely作为一款产品，大多数人工智能产品应该设计成当下一个模型推出时，效果会好两倍。然后你的产品就会变得好四倍。这就是我们设计Cluely时的考虑。我们在等待下一个伟大模型的发布，因为那时Cluely会本质上变得更好。我们并不是抱着希望研究实验室会变得更好，推出更好的模型。因为当它们这样做时，Cluely也会变得更好。老实说，我并不认为我们在与OpenAI竞争。这是一款应用层产品，而OpenAI正在构建支持我们的模型。所以论点的第一部分是，研究实验室因其他事情而太忙，无法全力投入到应用层的竞争中。如果是这样，那么那个能够接受大约100亿个令牌的多模态模型出来的那一天，能够成为贾维斯的模型出现的那一天，所有人突然就可以构建贾维斯。那一天，问题是，谁来构建贾维斯？谁能成为贾维斯的分发者？我认为这和为什么Gmail击败雅虎邮件，或者为什么谷歌搜索击败必应搜索的原因是一样的。这不是因为任何技术本身更好。只是因为其中一个比另一个更酷。其中一个更好地捕捉了集体思想。这不是视图的函数。这是数据的函数。这是被讨论程度的函数。如果GPT-7的API公开的那一天真的到来，而Cluey成为世界上最热门的话题，那么显然我们将成为Jarvis的最佳分销商。这可以分为两个论点。首先，追求AGI的竞争太重要，研究实验室很难在应用层进行有意义的投资。其次，模型发布的那一天，那时我们的病毒式传播和集体智慧将变得非常强大，因为我们的产品将会变得好上百万倍。如果是这样，那么每个人都会想要一个。主持人: 所以你将是，第一个，因为你正在构建这个，你将是第一个实施它的人。正是如此。因此，你已经准备好了基础设施接口和一切。是的。其次，你一直在建立品牌影响力。人们已经以某种方式认识你。是的。所以你们也会有更快的分发机制。Roy Lee: 是的。主持人: 还有建立的品牌资产。Roy Lee: 对，确实如此。我认为这项技术构建起来并不是超级简单，但你可以通过迭代达到目的。如果我们我们在模型出来的时候已经准备好了，那么那时我们将比其他人提前几年的时间。因为我们现在正在为这个世界做准备。主持人: 有趣，兄弟。我觉得我会百分之百投资于此。是的，我很感激。我对此非常认可。我很好奇。我刚才在想。我面试过很多人。你们很多人，比如18岁、20岁、22岁的孩子，正在利用人工智能、应用程序等赚取数百万美元。扎克，丹尼尔·比滕，你们所有人。布莱克。你们怎么……怎么？你们怎么这么聪明？你们怎么能思维如此清晰？你觉得这是一种天生的智力吗？你觉得你小时候得到的 TikTok 算法是正确的吗？是的。你觉得...就是，你的父母...我觉得你的父母可能...他们在鼓励你成为一个企业家吗？他们在鼓励你做... 如果你想进入哈佛，他们真的很关心学业。像是，这，像，是，成为一个21岁创始人非常不同。Roy Lee: 是的。我的意思是，我认为所有...像是，我们之间的共同点是，我们不是世界上最好的工程师。就像，我们在任何宇宙中都没有任何人获得博士学位并去OpenAI进行研究。我们不是世界上最聪明的人。但我认为共同点是我们都与算法有联系。就像，我们的旅程可能都有所涉及。我们都有大量的时间在无休止地滑动。而且我们都相对聪明。但实际上，这是一种高于平均水平的智力、经历大量滑动、理解算法，以及......我想是主动去开始的能力。但我认为任何人都有能力去......我刚刚想说任何人都有能力去主动开始事情。但我我不确定这是否完全正确。不过这是我们都有的东西。就像，我们都看到，天哪，这些最愚蠢的视频获得了数百万的浏览量。我们会出去与人交谈，他们会解释如何获得数百万的观看量。这看起来很简单。我可以获得数百万的观看次数，我可以用人工智能快速构建一个解决问题的应用程序。你解决一个问题，然后你专注于分发。我们能够赢得分发，因为我们滚动得足够成功。我认为这是一个...就是说，我们是目前分发比产品更重要的例证ABC。因为有了...就是，借助人工智能，构建东西变得如此简单。最小可行产品（MVP）变得如此容易获得。你可以快速做出可以发布的东西。你不需要成为天才才能做到这一点。你不需要花费生命中的六个月来编写代码。有...发布某样东西的能力本质上已经被民主化。唯一没有被普遍分发的就是能力...就是...对于什么内容会病毒式传播的理解以及采取行动的能力。我不会说我们天生就是天才或什么的。但也许我们天生具有一些让我们随意尝试的东西。嗯...而且我们可能都在平均智力水平之上。尽管...但是有一种信念。主持人: 在我看来，智力与成功没有关联。就像，你可以...对，没错，没错。因为在某种程度上，这可能是非常限制的。因为你会过度思考或者...是的。过度解决问题或者其他什么事。是的。所以，这就像...但你们大家的思维都很清晰。就像...当我听你们讲话时，所有的一切都很有意义。这对我来说是如此有趣。但是我也看到……关于Clue.ly，有件有趣的事是我没有……这看起来不是最具内在病毒性的产品。是的。在哪里……通过CalAI，比如……你可以非常直观地展示这一点。尤其是在，比如，影响者的视频中，比如，一个健美运动员只是拍照他的食物。他们看到这个标志。所以，他们的所有策略都是……Quitter也是一样。就是一个非常内在具有争议性的……就是，它很突出。但在我研究你们的时候，Clue.ly，我觉得这不是最……像，病毒性的概念。是的。我觉得你是一个访谈编码员。是的。就是，你100%是针对病毒性进行规划的。就是，天才的发布策略。就是，你完全是全力以赴。但是 Clue.ly…Clue.ly 本身似乎并不是最具病毒性的策略。但你仍然找到了一种实施这些原则的方法。Roy Lee: 是的。我觉得这是我和扎克似乎不一致的地方。或者说不是不一致，只是我们在这方面的论点不同。但我知道扎克每次采访中都会说，你的产品…甚至布雷克和其他那些人，他们会说，你的产品需要是视觉化的。而且你需要能够展示产品的视觉图像。但我实际上认为这可能对...就是，转化率和用户生成内容很棒。我们可能稍后会探讨这个。但实际上，如果你想要一个真正的病毒式的思想分享捕捉时刻。但你需要让它病毒式传播的不是产品。而是围绕它的情况。比如说，Clue.ly作为一个产品……就像，发布评测根本没有展示Clue.ly。它只是展示了一个情境……它制造了一个有争议的情况，并让Clue.ly成为“万...

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